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2008年到2018年，中国制造业经历了激荡起伏的十年。未来十年，“中国制造”在哪些领域能够更进一步？2030年的中国会是什么样的？
2014年，吴老师曾认为：制造业现在是非常恐怖的淘汰时期，中国传统制造业将会有80%离开，剩下的20%会焕然一新。4年后，他如何看待这个问题？
前几天，吴老师受到瞭望智库的访谈邀请，一起聊了很多有趣的话题，快跟着小巴一起来看看吧。
01
技术突破点在哪？
瞭望智库：在未来十年，“中国制造”在哪些领域能够打破欧美的技术垄断？
吴晓波：未来，就技术革命角度而言，我们在很多领域可以做出好成绩，举几个比较突出的例子：
芯片：中国可能会慢慢形成独立开发的能力。上海的中芯国际、华为等等已经具备了自主开发芯片能力。2017年，小米也推出了自己的芯片。
液晶：最近这几年在京东方、TCL这些中国公司的努力下，我们慢慢掌握了大屏液晶面板的一个生产和研发能力。过去，液晶技术长期来掌握在韩国和日本人手上。
重型机械：中国的徐工、柳工和三一重工，他们在重型机械、在泵的制造领域全球排在第一位。
机器人：中国现在有6000多家机器人公司，全球最多。而且，我们还收购了欧洲最大的工业机器人公司——库卡。
这样的例子还有很多。
如果我们把制造业想象成一幅图景，它的颗粒度可以非常非常小，小到手机镜头的一层膜、电热炉里面的一根丝，你能不能生产出来？
在这个“小”的层面，中国制造业的很多能力还是有所欠缺的，有一部分技术还是掌握在外国企业手里。
02
“百分之百国产化”有没有必要？
吴晓波：我们已经能够独立完成一个产品的97%到98%，最后那一关要不要打，能不能打？我们要不要独自攻克所有技术堡垒？中国制造业正在讨论这件事情。
结论是，从现阶段来看，有些东西我们不会把它打下来，因为代价太大。
它不可替代，但并没有那么高的盈利能力。
那么，你总要“留口饭给大家吃”，就像中国人专有的一些技术，美国人日本人也没必要把我们“干掉”一样。
这就是全球化产业配套和分工的过程，我们有的时候会说“百分之百的国产化”，其实，这并不是特别理性的一件事情。全部国产化以后，跟全球化的关系是什么？
技术毕竟是非均衡布点的，一个国家某项技术的发展，有各种各样的原因。
比如，以色列人的滴灌技术特别强，因为它整个国家都处于沙漠地带，土地面积很小，必须花大力气研究滴灌。
我们新疆也需要滴灌，我们是不是就要从头到尾自己全部做完？
没有必要。
对于有些技术，我们是选择性地不攻克。
03
野蛮战斗力的保障
瞭望智库：2014年，您曾说，制造业现在是非常恐怖的淘汰时期，中国传统制造业将会有80%离开，剩下的20%会焕然一新。现在来看，这80%被淘汰的企业有哪些？它们为什么会被淘汰？
吴晓波：在各个行业，中小规模、高能耗、低利润的企业都会遭到淘汰。
它们当中，有些已经不见了；有些从中国迁移到其他的国家，如印尼、马来西亚、缅甸等；有些从东南沿海迁到了中国的中部、东部地区去。
现在，淘汰还在发生过程中。如果还是依靠成本和规模优势，这样的企业消失是迟早的。
瞭望智库：前阵子，中兴有位员工因裁员就含愤坠楼，这背后反映了什么行业问题？
吴晓波：中国每天都有很多公司在裁员，很多人被减薪或者失业。
之所以受到如此高度关注，无非因为发生在中兴。
中兴这次事件体现了这些通讯公司职场竞争的残酷性。
举个例子，华为招工有两项特别要求：第一个，必须要工作5年以上；第二个，40岁就可以退休。
这说明它对人才的挤压性使用是别的行业所罕见的。
现在，中国的BAT员工平均年龄是27岁。40岁左右，除非你是高管，如果只是普通员工，你很可能要被淘汰。而且，很多公司有10%的强制性末位淘汰。
实际上，这是中国制造业之所以能够保证野蛮战斗力的原因之一。中兴这件事情并不能代表什么东西，只能提醒中兴公司：你们需要有一支心理老师队伍，或者一个专门的部门来帮助大家缓和心理上的问题。
04
悲剧会不会重演？
瞭望智库：我的一些互联网行业的朋友看到这个消息感到非常不安——现在处于互联网行业飞速发展的阶段，我们可以拿着高薪，每天都会有猎头hr找我们跳槽。
但是，等我们步入中年将何去何从呢？悲剧会不会重演？
吴晓波：15年前，我在一个报社当副总编，工资是两万块人民币。现在全中国最好的报社的副总编工资也就是两万人民币。这15年来，中国的M2已经从12万亿左右增加到160万亿。那么，你怎么没看到报社副总编跳楼呢？
而且，这15年，这些互联网人抢了我们报社的很多生意，对不对？所以，为什么报社的人不跳楼，而互联网的人要跳楼？这毫无道理。
每个人职业生涯中都可能出现波动期，需要我们做一个认真的选择。十年后，这个问题可能会越来越严峻。
现在有人工智能，它可能会替代很多东西，可能很多“码农”甚至陆家嘴的很多证券分析师、精算师、会计师都会失业。那么，陆家嘴每天都有人跳楼？不会。
人总会在绝境中给自己找一条路走下去的，大家要做好心理建设才是最关键的。
05
为什么是“水大鱼大”？
瞭望智库：您的新书《激荡十年，水大鱼大》，用“水大鱼大”四个字概括中国企业过去十年的发展，含义是什么呢？
吴晓波：我写这本书的时候一直找不到一个好的书名，后来，跟北大的周其仁周老师交流的时候，他提的这四个字，挺有道理。
刚才咱们谈了很多制造业，其实还有很多，比如服务行业、互联网行业等，这十年，中国各行各业都发生了很大变化。
这十年，中国经济规模扩大了2.5倍，世界500强的中国公司由33家增加到115家。
十年前，我们都到硅谷去取经，现在，他们跑到北京和深圳、杭州来取经。
十年前，中国还没有一台智能手机，现在，中国是全世界最大的智能手机制造工厂……
第一，“水大鱼大”代表的是规模不断的扩大。
中国经济规模扩大，可能对别的国家造成很大的压力。
十年前，你到日本去，日本人会问你：
我有哪些技术你是需要的？
今天你再到日本去，日本人说：
你能买我多少东西？
完全不一样。
所以中国的规模经济和别的国家之间的经济竞争，现在变得越来越微妙。
同时，经济规模的扩大给我们国内带来了很多新的利益调整的可能性。
第二，“鱼大”就是企业规模在扩大，这会造成很多新的问题、带来新的垄断和竞争格局。
十年前国有企业存在的方式和改革模型到今天已经完全不一样了，有些行业所有制的面貌也发生了变化。
跟人长大一样，从8岁长到18岁，就会出现18岁的烦恼——长出了胡子了、要开始谈恋爱了、衣服不够穿、开始叛逆了……
06
十年后的中国会是什么样？
瞭望智库：2030年前后，您觉得中国经济或者产业会发生哪些变化？
吴晓波：我不是算命的，但2030年有些事情肯定会发生。
中国的经济总量应该逼近或者超过美国。这个是因为在过去的十年，我们成为第二大经济体。我们在2011年的时候，超过了日本成为第二大经济。
那么到2030年这是一个应该大概率发生的事情，就是我们成为全球第一大经济体。
中国会进入老龄化人口的社会。
现在，全中国老龄化率超过30%的只有上海。2030年，全中国人口的30%都会进入60岁的老龄化。
中国的城市化走到尽头。
现在每年增长率大概1到1.2个点左右，到2030年，我们城市化率会达到70%，大概有9.4亿人口居住在城市里。
那时，房地产老板们的好日子就彻底过到头了。
可能会出现新兴的服务业、养老产业，等等。
以上三点是很清晰的，同时，另外一些东西，我们现在还看不清楚。
比如：癌症会不会被克服？会不会出现新的医疗革命和医疗健康服务行业？太阳能、页岩油、海底发电这些清洁能源有没有可能替代石油？中东会不会重新变成一个沙漠乡村？
还有人工智能，库兹韦尔(提出奇点理论的美国未来学家)去年有篇文章说，大概在2029年，芯片的计算能力会赶上人脑的能力。
那相当于在意识的层面上克隆一个人将变成现实，人的意识便有了永生的可能性。
那么，人的生殖、家庭、社会、组织结构、工作，这些我们听上去很熟悉的名词，都会被重新定义。
未来十年，很可能是人类工业革命以来200年来最戏剧性的时期，有很多领域可能发生天翻地覆式的变化。
十年后，手机很可能就消失了。
瞭望智库：您的意思是出现手机的替代品吗？
吴晓波：会的，手机就是一个通讯工具。
十年后，我们用什么方式进行通讯？可能是个穿戴式设备，可能是个植入式的芯片。
现在，液晶面板材料已经可折叠了，手机未来会不会也可以折叠？当然，书可能还会存在。
已经被革命到焦头烂额的东西，反倒会顽固地存在——它已经被革命了很多遍了，已经没有什么必要继续革命了。
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